feiz 2007-7-31 02:20
[07-31] 死亡筆記的夜神月就是正義?
阿布提議大家一起來討論死亡筆記
要從推理出發找到死亡筆記的漏子並不容易
所以先從大家對夜神月的觀感出發做起
希望大家可以對此發表一點自己的見解
到底夜神月在大家的心中是何份量
期待可以從此投票中看到一二 :P
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-7-31 02:39 编辑 [/i]]
Aquarian2k 2007-7-31 02:53
稳坐沙发... 安全上垒！(之二) :lol:
就结果来说，Kira是对的... 就过程来说，Kira是错的...
看你比较注重那个啦，是过程.. 还是结果?
[[i] 本帖最后由 Aquarian2k 于 2007-7-31 02:57 编辑 [/i]]
rocky 2007-7-31 04:12
对于没能力改变世界的人是神，对于有能力改变世界的人就是魔鬼。
martin2199 2007-7-31 05:06
夜月神旳理念是除惡
很支持呢
但用死亡筆記這個工具
獨斷處置, 神話自我
最後成了瘋狂殺人犯旳結果
真旳覺得很可惜很遺憾
rainydays 2007-7-31 07:19
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pigpig1985 2007-7-31 09:20
自從月為了自保而殺人，就降格成一個凡人。
即使開始，沒有理由單憑hack警局電腦的資料就殺人吧，不排除真的有人被陷害。
如為了除罪就殺雞警猴，根本就是錯吧！ 不然社會就不會廢死型，也不會這麼多罪惡。
其實一直以來犯大罪才會死吧，犯小罪kira都不會殺，這又怎能完全降低犯罪呢！
feiz 2007-7-31 12:16
有人說
殺一個人是兇手
殺十個人是屠夫, 殺人狂
殺 >100 個人則成了英雄
這個有一點道理 看看紀錄片中的希特勒又確是被當時的德國人所愛戴 但現代又被世人所鄙視
所以 評審一個人的價值還得從客觀出發 不要被個人利益所左右 亦需將一時的激動放下 更要把羊群心理踢走 不能人云亦云
大量生產的商品 例如電視
假設每生產一萬台 當送到客人手上時壞的有一台 那只是0.01%, 投訢率很低, 對生產商而言只是一件小事
但對於收到那一台壞電視機的客戶而言 那就是100%的壞機, 再沒有其他選擇
近代有不少尋死的父母會連同子女一起了結生命 成了一個社會問題
有人分析尋死的父母心態 可能是擔心自己死後子女生活會出現問題 亦可能有部份是出於復仇心理
而社會各界批評尋死的父母奪走了子女的生存權利
假如在明知不可能讓被殺的人復活的條件下 給被殺的人一個發言機會 他們會說些甚麼呢? :em09:
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-7-31 12:18 编辑 [/i]]
luccin 2007-7-31 13:15
想到最后，我还是选择了一个折中的想法--“夜神月手段卑鄙, 但行使了正義, 讓人們看到了正義卻得不到真正的正義”
正义是一个抽象的概念，对其含义之解读，或许正如法学家博登海默所描述的，“正义有着一张普洛透斯似的脸，变幻极不相同的面貌。”
假设，夜神大人从一开始就没有得到笔记的话，他仍会顺利地升读东大，然后进入警察部门就职，以公仆身份行正义之道……
然后，他会遇到一个必然的问题----重罪嫌疑犯因证据不足被无罪释放（这在现实中应该不会少见），又由问题中延伸出一条潜规则：执法者必须依法处理犯罪→法律是人为通过订立的主观的价值判断，其中难免存有漏洞→无法由法律制裁的罪恶最终被解放并形成源头又滋生出更多的罪恶……
这是正义吗？不！这不是正义，制裁罪恶才是正义，但，你只能选择接受……
”无力啊！“当夜神大人这样想的时候，笔记出现了，它帮他找到方法，赐予了他力量，给了他一个机会，实现他的”正义“……
”夜神月手段卑鄙“----以自我价值作为判断犯罪的标准；为求自保杀害无辜的人
”但行使了正義“----惩治犯罪
“讓人們看到了正義卻得不到真正的正義”----最终，他只是一个杀罪犯多于杀无辜者的杀人魔而已……
oveage 2007-7-31 13:32
他也是個凡人
就這點程度來說
自私自利 是個連妹妹都能殺死的人（雖然沒動手就是了）
是個惡魔
正義 制裁了邪惡 算是個人的正義吧
不過沒用通過正常的司法渠道
有時候個人的正義可能會被歪曲（畢竟是受自己情感控制的）
luccin 2007-7-31 13:44
[quote]原帖由 [i]feiz[/i] 于 2007-7-31 12:16 发表
有人說
殺一個人是兇手
殺十個人是屠夫, 殺人狂
殺 >100 個人則成了英雄
這個有一點道理 看看紀錄片中的希特勒又確是被當時的德國人所愛戴 但現代又被世人所鄙視
所以 評審一個人的價值還得從客觀出發 ... [/quote]
是我的错觉么？伦常惨剧好像经常会在香港的新闻媒体上报道……
patpatandy 2007-7-31 15:52
可能大家會想...月的行為是對嗎!?.我可以說行為沒錯的理念有少少錯..說說後者..權力和力量是不少人一生追求的東西..有人為了他迷失身心..但我看月的行為來看..由此始終月都是以殺死犯罪者.為首.即使他說自己神.都沒什麼大不了.總好比是一個殺人犯拿到.人非完美..人就將就一下吧..再說前者..月要建立一個無罪惡的國度...哪是一個不錯的方案..大家想深一點..因為他不流出水面(可見他不愛好權力..如果愛好的早出了來)..人們不知道誰是奇拿..就不會做壞事.再想想..各國有戰爭的都僧停止有..有什麼爭執都不會訴朱暴力..又正因為什麼罪行都是一錯就殺.令不少人沒有了偷點東西入去混幾個月又是一條漢了的理由..因為心中以為奇拿不知道在哪看的心理壓力好比什麼法律....再說殺了警察的行為..大家可能會因此對月反感但我不認為..比如一個國家分裂了你以為只可以單是和談可以合而為一!?.當然不可..總後的不就是使用暴力..(歷史前例多到我不用說了.自己找吧)..哪和奇拿有什麼分別..2者都是希望人生活比以前好..沒有戰爭..所以奇拿還有錯嗎!?
feiz 2007-7-31 16:32
那些慘劇是世界性的在發生 並非只限於香港 可能是香港的新聞比較容易被國內同胞接觸而已
羊群心理也很容易在脆弱的人性之間傳播 所以事件接連不斷 :em19:
Kira... 令我想到了另一個名字 基拉大和, 就是Gundam Seed的主角
[attach]141283[/attach]
他的首個機體Strike Gundam被擊毀後 從他的愛人拉克絲手上得到了Freedom
亦從拉克絲口中知道了"光憑信念或光憑力量都不可以達到理想"這個道理
基拉大和從此堅守自己的岡位 以力量維護拉克絲的信念
光有信念而沒有力量的情況很普遍地出現 難得的是能否堅持信念
剛畢業的同學不是很多都有不同的理想及信念麼?
在社會現實及時間的摧殘下 又有多少人能維持原有的理想與信念?
經歷時間的洗練後在社會得到力量的只有小數的一群
但在這小數的一群之中又有多少人仍是保有當初的理想與信念呢?
就是這樣難得 所以越為人所讚頌
如果正義是制裁罪惡 為何另一個故事的主人翁"惡滅"在行動後要自毁呢
[attach]141282[/attach]
惡滅評價自己"制裁罪惡而殺人"的行為也是一種罪惡 所以要用一命賠一命 以死謝罪
然而自殺在另一個宗教上又是另一種罪 ...
制裁罪惡確實能大快人心 但不是正義的目的
正義是停止罪惡的出現 讓公平的規則可以運行 讓洽當的自由(freedom)可以在大家身上發生
但很多時 正義的維護也牽涉到某些犧牲 惡滅沒有了生命 基拉大和沒有了自己的自由 拉克絲沒有了自己的人生
夜神月最後雖然在維護他說的正義時失去了自己的生命 卻也犧牲了很多人的100%自由及人生
夜神月從得到了死亡筆記(力量)開始 在未見到死神之前 對力量已經進行了不少的測試
見到了死神之後 對力量的依賴越見明顯
之後 夜神月對力量的使用提出了很多的理據
毫無疑問他是得到了絕對的力量
但夜神月的信念及理想呢?? 他在之後所提出的理據是由衷的麼??
或只是一套冠冕堂皇的謊言呢?
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-7-31 21:30 编辑 [/i]]
feiz 2007-7-31 16:50
"無罪惡國度"似乎是一個很吸引的理想境界
如果是自然衍生的 那就沒有多少需要害怕
但如是在極度暴力統治下誕生的畸形產物 全人類都生活在死亡陰影之下 那就沒多少安定性可言了
被殺的人在死後有多痛苦相信大家都不會知道
但死者的家人有多痛苦 相信大家知道的不少 你要當死去的警察還是他的家人呢?
esakydeath 2007-7-31 20:22
當人類見識到不可解釋的好現象時，說是神跡。不可解釋的壞現象時，稱之為地獄
神是不可侵犯的，但若你有辦法對付神呢?
錯只錯在夜神月是人卻做神的事，不夠力量的下場。就是引來眼紅的人要殺他抓他。
正義，何謂正義。正義一詞，是建立在多少邪惡的是上面.....
feiz 2007-7-31 21:13
如果有一個人達至全知全能 也愛世人 那麼稱他為神是對的
但全知全能又愛世人的神會為了方便自己而叫一個無辜的警察去死麼?
夜神月殺人時有猶豫嗎? 有為決定而痛苦嗎? 有為成就自己而死去的人悔咎過嗎? 他有表現過他是愛世人的嗎?
假設有一個人擁有一定的異能 為了方便行事而隱藏他的異能 把對他有威脅的人都殺了 你會如何稱呼他呢?
如果有另一個人 對上面擁有異能的人唯命是從 你又會如何稱呼他呢?
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-7-31 21:16 编辑 [/i]]
luccin 2007-7-31 22:55
[quote]正義，何謂正義。正義一詞，是建立在多少邪惡的是上面..... [/quote]
个人认为，虽说没有绝对的正义，但是，正义不应该是建立在邪恶上的。
广义的说，正义即公平、公正，这跟邪恶不会沾得上吧……
PS：能看到大家认真的讨论内容，真有点感动呢 ^_^
[[i] 本帖最后由 luccin 于 2007-7-31 22:57 编辑 [/i]]
ggyylong13 2007-7-31 23:50
杀人动机不是为了自己,而是为了惩罚坏人
虽然后来逼于无赖必须杀掉一些无辜的人
不过总体来说还是为了这个世界的说
esakydeath 2007-8-1 00:01
[quote]原帖由 [i]luccin[/i] 于 2007-7-31 22:55 发表
个人认为，虽说没有绝对的正义，但是，正义不应该是建立在邪恶上的。
广义的说，正义即公平、公正，这跟邪恶不会沾得上吧……
PS：能看到大家认真的讨论内容，真有点感动呢 ^_^ [/quote]
說說美國這資本至上的國家吧，當時受到911的攻擊時，小布希跳出來說"為了世界的公義及正義的原則，反恐怖行動要付諸實行"。而在美麗的官場語言下，攻打伊拉克位的是正義，還是利益?
有人說:事出必有因。所謂大家的正義，也不過是大眾們認同的公共最大利益下為前提。
假設有一位死刑犯將被處刑。正義對他們的家屬來說，又何在呢?
又假若有一天外星人要攻打地球。只因為人類的所作所為對宇宙已造成危害。對外星人來說，這是正義，難道地球人就該被殺被打嗎?
正義只是美麗的形容詞，記住~~~人類的各國語言，形容詞這種無意義的表示是最多的。
說穿了，哪天如果真的出現神在你面前。
我敢說，世界一切的法則將會改觀的，而一堆不肯改觀的民眾，最後就會出現反社會情節，為了反對而反對。
對~~~~就像現在的恐怖份子。
所以我說到底，只能說夜神月他不夠擁有力量，不夠做他的"神"。
他只是"小孩在玩大人的玩具"。如此而已。沒對沒錯。
feiz 2007-8-1 02:49
[quote]原帖由 [i]ggyylong13[/i] 于 2007-7-31 23:50 发表
杀人动机不是为了自己,而是为了惩罚坏人
虽然后来逼于无赖必须杀掉一些无辜的人
不过总体来说还是为了这个世界的说 [/quote]
夜神月最初的殺人行為 是為了證明力量的存在
確定了力量是屬於自己後 就不停地,主動地將法律上無法合理懲罸的犯人處死
但他殺人是為了別人嗎? 為了世界嗎?
夜神月有一種不服輸的心態
[attach]141353[/attach]
未能懲罸犯人便心生不忿
在得到了力量後 所要做的 就是平復心中的不忿
行為的最終目的 卻是成為"新世界的神"
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-8-1 03:24 编辑 [/i]]
feiz 2007-8-1 03:19
[quote]原帖由 [i]esakydeath[/i] 于 2007-8-1 00:01 发表
說說美國這資本至上的國家吧，當時受到911的攻擊時，小布希跳出來說"為了世界的公義及正義的原則，反恐怖行動要付諸實行"。而在美麗的官場語言下，攻打伊拉克位的是正義，還是利益?
有人說:事出必有因。所謂大家的正義，也不過是大眾們認同的公共最大利益下為前提。[/quote]
以上的因為牽涉範圍太廣 不作探討了
套一句阿布的說話 唯恐"脑残严重" :lol:
[quote]假設有一位死刑犯將被處刑。正義對他們的家屬來說，又何在呢?
又假若有一天外星人要攻打地球。只因為人類的所作所為對宇宙已造成危害。對外星人來說，這是正義，難道地球人就該被殺被打嗎?
.........
[/quote]
我以之前的發言回應
[quote]原帖由 [i]feiz[/i] 于 2007-7-31 02:20 发表
有人說
殺一個人是兇手
殺十個人是屠夫, 殺人狂
殺 >100 個人則成了英雄
這個有一點道理 看看紀錄片中的希特勒又確是被當時的德國人所愛戴 但現代又被世人所鄙視
所以 評審一個人的價值還得從客觀出發 不要被個人利益所左右 亦需將一時的激動放下 更要把羊群心理踢走 不能人云亦云[/quote]
看來跟你的說話頗有對照之效 :em07:
[quote].........[/quote]
餘下的不便作出評語 :em07:
[[i] 本帖最后由 feiz 于 2007-8-1 03:22 编辑 [/i]]